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ゲーム画面の隅にあるミニマップってそろそろ廃止したほうがいいよな

ff13_ipponmichi_title.jpg

誰も見ていないのだ、メイン画面を。
2 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:36:22.84 ID:nMWksztJ0.net

ミニマップ見てたら
結局ファミコンじゃん


5 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:38:48.94 ID:ngJ3Lk2fF.net

矢印おっかけるゲームって総じてクソだと思うけど、
もう最近それがスタンダードになりつつあるのがね…


25 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:50:17.07 ID:y1XPst0p0.net

>>5
移動時にミニマップとマーカーしか見ないし
作業以外の何物でもないよな
もう作り手が娯楽であろうとすることを諦めていて
そこに疑問すら持ってないのが解るわ


6 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:39:21.70 ID:xd4ebU6P0.net

そのゲームの面白さがどこにあるかさえ分かっていれば
親切も不親切も関係ない
作り手の力量


8 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:39:59.04 ID:nMWksztJ0.net

ミニマップ廃止論者ではないけど
DQ11のアレは侵入禁止場所の多さがすぐわかって萎える


9 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:40:17.54 ID:Uois3Z7S0.net

移動の時はミニマップしかみてないよな
はっきり言って意味ないからメイン画面にナビルート表示するようにしてほしい


19 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:47:05.40 ID:gPXWRrzb0.net

むしろミニマップをゲーム化しよう


36 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 11:59:24.39 ID:t03LKWCi0.net

今FFXのリマスターやってるけど正にだわw
ミニマップ見ながらの方が移動しやすい


41 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:05:17 ID:

ミニマップに歩ける範囲が既に表示されてるのがあかんねん
山の道とか家の中とか
たとえ崖際まで行ける設定になってたとしても
マップに境界線が表示されてたら、そこまで行っても
何も無いんだなって行く前に分かっちゃうし


50 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:14:25 ID:

ミニマップを廃止する試みは以前からあるけど
結局不便すぎるのか元に戻って
UI関連を自由にONOFFするスタイルにとどまってるな
そんでミニマップ前提のゲームデザインから抜け出せないから
OFFにしてもあんま意味がない


51 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:14:31 ID:

地形が立体的だとミニマップのせいで逆に迷うこともある


57 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:20:50.91 ID:MH05e42o0.net

結局はマップにこだわりがないし作り込んでもないから
ミニマップなんて表示させてるんだろう


59 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:21:38.19 ID:YMf1uak/d.net

まあそこそこ核心はついてるよ
ゲームの面白さの核の部分って
昔からそこまで進化していない


93 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:02:14 ID:

>>59
人間側が進化してないから半ば当然ではある


76 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:40:56.59 ID:/W7RPfnC0.net

複雑なマップと3Dの相性が悪いんだよね、
特に見通し悪くカメラが寄る屋内とか
特にドラクエ11とか最悪だった


77 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:42:03.85 ID:9Gf+a3Gu0.net

メガテンでマッパー使うとそれしか見ないしな

megamitensei_anfini.jpg


79 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:44:43.41 ID:tvOT30Xh0.net

たしかにミニマップばかり見てるゲームはあるね


83 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:47:57 ID:

確かにメガテンだとマジでマップしか見ないかもしれない…


86 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 12:52:09.15 ID:8iJssw0G0.net

ミニマップしか見ないのは単にそのゲームのシステムが悪いだけ


94 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:04:31 ID:

移動がそのゲームにとっての何なのかが重要だ
（流行るかどうかは別として）迷わせたいゲームなら
迷うように作ればいいし
ただの場所の選択でしかないんだったら
メニューから選んでワープするのでもいい


98 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:21:43 ID:

凄い綺麗なグラフィックだとしても、
そのゲームでの思い出がミニマップになる


104 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:30:33.44 ID:6TpBGLBta.net

昔のゲームと違って
目的地とはっきりと分かりづらくなってるものが多いんだよ
〇〇へ行け、〇〇を倒せみたいなのが
あと単純に世界が広いから手当たり次第ってのもやるの怠い


113 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:41:55.36 ID:DOCpXIkLr.net

「ミニマップが無くてもわかるようなマップにしろ」って事だよな
他にも色々と解決方法があると思うが、
現状の「ミニマップか矢印しか見てない」って状況に疑問を持たないヤツは
ゲームをやらない人がなぜゲームをやらないのかについて
永遠にわからないだろうな


119 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:49:08.09 ID:NhCpPwQxa.net

人類未開の地へ足を踏み入れていきなりミニマップは違和感あるな
なんでそこの地図を知っとるねんと


122 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 13:54:23 ID:

何の為のフィールドなのかってことだろうな
ミニマップ見っぱなしなら最初から2Dでいい


131 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 14:08:40.48 ID:rJZYmDcU0.net

ミニマップなしじゃやってられないほどの面倒くささってのは
既にゲームとして破綻してんだよ
エイムアシストでどうにかゲームにしてる
スティックエイムみたいなもの


136 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 14:20:28.67 ID:nMWksztJ0.net

マイクラで座標なしマップなしで迷った時の
絶望感は嫌いじゃない


139 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 14:27:14 ID:

昔のゲームよりも複雑になってて
その複雑な情報をいかに整理するかに四苦八苦してる
チュートリアルもミニマップもそう


148 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:09:26.34 ID:MUvEUzPG0.net

DSのサガ２と３がこれだったなあ
WSのサガはマップグラフィックが細かくなってて感動があったのに
DSのほうは下画面の簡素なマップばっか見てて印象が薄い


154 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:28:37.60 ID:sB8T9F5u0.net

大学の時に攻略本見ながらRPGやってる奴いたなw
どうなるか分かってるなら再現確認じゃねえか


155 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:29:21.72 ID:ddIw19Vk0.net

覚えやすいマップを作るか
迷路作ってユーザーに意地悪したろと思うか


160 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:38:29.21 ID:66IPf4rz0.net

ニューラリーXとかボスコニアンとかの時代からあるからな


162 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:40:23.07 ID:Sp1JwMaV0.net

ウィッチャー３なんかは本当にマーカー追っかける以外
目的地に現実的に辿り着く方法が無くて
なんか物凄い萎えた記憶がある

todoリストとにらめっこして
マーカー追っかけるだけになると本当につまらない


163 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:40:31.27 ID:yBR8UzI+0.net

さんまの名探偵のマップ移動みたいな感じかな


167 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:47:01.39 ID:Oucep3vpa.net

ワンダと巨像の剣から出る光が指す方向目指しましょうみたいに
自然に話に絡めればいいよ


175 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 15:57:02.64 ID:FMgvnvH1d.net

始めて入るダンジョンはミニマップ無い方がいいけど
一回通ったところをマップ表示して欲しい
迷って同じところをぐるぐる回りたくない


178 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:17:51.46 ID:Sp1JwMaV0.net

ミニマップは良いけどクエスト選んだら
目的地のマーカーが出るのはマジで虚無
探索もへったくれも無い


180 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:22:25.58 ID:C7CMnLYt0.net

ミニマップだけ表示して、ミニマップ上で操作させれば快適

gunparademarch_missile.jpg


187 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:33:41.53 ID:leRZJzJE0.net

そういやファミコンのルート１６ターボってミニマップみたいになってたな
あれでいいじゃんと当時思わないでもなかったり


196 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:41:58.21 ID:gqp+swptM.net

>>187
アレのマップ拡大演出はなかなか良かった


188 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:34:32.75 ID:nGAKk3Fy0.net

この手の問題要らんやつがオプションで消せばいいで大抵解決する
消せないやつはしらん


195 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:39:14.56 ID:9GhnjKH/0.net

>>188
問題にしてるのはミニマップの存在そのものじゃなくて
ミニマップに頼ったゲームデザインの事だろう


189 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:34:58.04 ID:qMjV77OO0.net

3Dのグラフィック見ないでダンジョン進めるの悲しい
凄くグラフィック作り込まれてても2Dマップ見ると
結局これだけかって悲しくなる


190 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:35:42.09 ID:Uois3Z7S0.net

短絡的に消して遊べとか言うけど、
そもそも消すこと前提にしてないゲームで
そんな苦行やりたくないだろ


192 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:37:23.85 ID:leRZJzJE0.net

あとはせっかくリアルなのに背景に溶け込んじゃってるから
わかり易く縁取りしちゃうキャラクターとか


199 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:50:06.25 ID:h7aEYWfH0.net

ミニマップの回転が絶対無理でオプションからすぐ固定にするんだけど、
一般的に考えると自分が異常なのかな？


211 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 17:41:13.83 ID:urPKzmZv0.net

>>199
俺もMAP回転はちょっと無理な派かな
周りが回転するより自分マーカーが回転したほうが
位置把握しやすいというか
見てる風景のほうが常に回転するのだから
MAPまで回転するとすぐ方向見失いそうな気がしてる


202 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 16:53:15.44 ID:leRZJzJE0.net

実際戦闘何度も繰り返すSRPGなんか
簡易表示でサクサクやれるほうがいいかもしれない


212 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 17:49:13.33 ID:rgJiGqZ80.net

３Dは酔うし位置関係がわかりにくいしろくなことがない


214 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 18:18:50.33 ID:itwQ2XsL0.net

DQ8で毎回ダンジョン入り口付近に地図があって
3Dの意味あるのか？これ？と思ったな


222 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 18:42:15.50 ID:rgJiGqZ80.net

>>214
地図がなければどこにいるのかもわからんくなってまうのが３D


218 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 18:35:55.23 ID:hWn3o6H10.net

むしろ、ミニマップを注視し続けないと
場所のわからんマップ構成がマズいのでは？


226 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 18:49:49.34 ID:FyyL2mHg0.net

>>218
概ねこれ


229 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 18:52:42.33 ID:kcTpLGwy0.net

3Dダンジョンって言うけど
ミニマップだけ見てたら2Dダンジョンだよな


239 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 20:03:33.46 ID:2oThAqz40.net

グラが綺麗になるほど情報量が増えて視認性はどうしても落ちるからな


240 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 20:10:57 ID:

アサクリみたいに上下移動もするゲームだと画面見てるんだけど
そういうの無いゲームだと移動中はミニマップしか見てないとかあるよな


254 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 22:46:26 ID:

「ミニマップを廃止する」っていうのは、
「ミニマップが無きゃ話にならないような
　フィールド作り自体を廃止する」って意味だ
ミニマップばっか見てて
ご自慢の美麗グラなフィールドは目に入らないのに
その美麗グラを読み込むために
ロードがクソ長いのは仕方ないものとして受け入れろだとか
脳ミソ干からびてんのかっつー話だよ


257 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/02(日) 23:14:29.64 ID:9DVtBVYp0.net

まんまこれで笑ったわ
ミニマップの矢印しか見てなかったわ
でもそっちの方が快適なんだよな


266 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 01:02:19.54 ID:O5EoTCC+0.net

ミニマップが表示される
　　↓
操作して矢印を追いかける
　　↓
目的地に自動で移動する　←　今のソシャゲはここ


268 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 01:10:19 ID:

ミニマップって高低差に弱いから嫌い


269 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 01:25:20.98 ID:W39AIgWR0.net

オープンワールドは殆どこれだな
シームレスに移動できます。自由に冒険できます。と謳っておいて
実際は延々ミニマップに表示される点線や
アイコンに従って脳死で移動し続けるだけ


271 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 01:28:56.92 ID:WEoZe+1da.net

つまりミニマップは分かりやすいということ
余計な情報が入っていないから

しかし現実とゲームには違いがある
現実は一度覚えたらミニマップは二度と見ない
ゲームはミニマップに頼り続ける

ゲームの3Dマップは現実とは違って記憶に残らない。
部品の使い回しが多く見たような場所が多いからだ。


276 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 06:18:39 ID:

ライト層でも不満なく遊べるように大作洋ゲーはどれもこれも
高性能カーナビ付き観光ゲームみたいになってるな
考えなくても目標まで行ける アクションが下手でもクリアできる
そしてゲー無になった


277 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 06:22:17 ID:

ミニマップの情報が親切過ぎるってのはあるかもね
イベントとかで常に目的地に！が出て、それを辿ればクリア完了という


280 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 09:28:50 ID:

空の軌跡を昔やったときにミニマップばっか
目で追ってしまうのに気付いてわざとオプションで表示消してたな
やっぱりどんなに親切だっつっても
マップの移動と確認を同時にできるようにするべきではないと思う


284 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 10:16:51.63 ID:IfgP2wTG0.net

MGS2は完全にそれだったな
ソリトンレーダー見るゲー
それ言われたから＆時代設定で3は無くなったけど


285 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 11:18:31.37 ID:6x7qP3r20.net

ミニマップのない３Dダンジョンがどれだけ凶悪かは
DB３悟空伝のピッコロ大魔王の城の部分を
プレイしてみれば良く分かる


286 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 12:27:18.47 ID:Pd04K6Eoa.net

ダクソはミニマップないぞ


293 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 15:18:20 ID:

>>286
ダクソの難しさのひとつはマップが無い所だよね


294 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 15:23:22.26 ID:XKdy6lyMa.net

マップはドラクエでいうなら8までみたいなのでいいんだよ
世界地図を開いて今どのあたりにいるか
大雑把に確認できる程度で


297 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2020/08/03(月) 18:01:36.98 ID:+Zch9Dgxd.net

むしろミニマップを大きくして
メイン画面を小窓にして欲しい


イイ

作ってる方も
ミニマップ見てプレイしてるってのが悲しい話だ
スクショ用みたいなメイン画面


ﾎﾟｶｰﾝ

単純にゲーム内の移動の時間配分が
デカすぎるからじゃねえの？


ｼｮﾎﾞｰﾝ

立体ダンジョンの
わかりやすい表示方法ってあんまりないよね
だから結局ほとんど平面




おまけ　【LOV３】ミニマップを眺める全国対戦動画

Entry 2020.12.30 ｜ Category ゲーム一般 ｜ コメント (5)

この記事へのコメント

[57967] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2020/12/30 12:46:58

昔のDOOMは一度通った場所しかMAPで見られなかったけど、今は未知の場所までMAPになってるのが普通なのか

[57968] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2020/12/30 14:06:25

それもうローグライクだろ

[57970] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2020/12/30 15:20:44

そら３Dグラをリアルに近づければそうなるわな
現実だって初めての場所は携帯の地図アプリ使うし

[57971] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2020/12/30 17:19:53

「このコースをクリアしたことにしてつぎに進みますか？」っていう時代だから

[57973] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2020/12/30 20:59:47

>ミニマップ消せばいい
脳死ユーザーだけならともかく開発側もこの考えて思考停止してるからな。そりゃハードが進化してもゲーム性が劣化していく訳だ。

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