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お前ら初代ドラクエのメモリ量知ってる?64KBだぞw 64KBの世界に必死ってオッサンどもアホかw

小さなメモリに大きな世界。
1 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:13:55.52 ID:4ssSK4CN0
画像1枚分もない
プログラムの中で
何やってたんだよ
中年のオッサンどもw
プログラムの中で
何やってたんだよ
中年のオッサンどもw
4 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:17:46.28 ID:3Sn/fupo0
倍の128kbやるから、初代ドラクエロ超える作品作ってみろよ と
6 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:20:25.75 ID:X+NyiHW30
がんばれゴエモンなんかテレビCMで2MB強調してたけど
それがどれだけ凄いかってわかる連中なんて
ほとんど居なかっただろう
それがどれだけ凄いかってわかる連中なんて
ほとんど居なかっただろう
32 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:40:29.07 ID:kxiStHL90
>>6
ROMの表記としてはbit表記だから2Mb=256KBでしょ
日立S1のメインメモリが1MBでいいなと思った中学生時代
ROMの表記としてはbit表記だから2Mb=256KBでしょ
日立S1のメインメモリが1MBでいいなと思った中学生時代
10 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:24:10.17 ID:aAQ39OMD0
容量と実際に描画される画面はまた別だろ。
見た目が単純だから、受け手が無意識に補完する。
それが面白さの秘密だろうな。
見た目が単純だから、受け手が無意識に補完する。
それが面白さの秘密だろうな。
14 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:43:43.58 ID:lGY23WuT0
容量内に納めるためにキャラのドットを1つ2つと削った
という苦労話をファミマガか何かで読んだな
という苦労話をファミマガか何かで読んだな
18 NAME OVER 2017/01/17(火) 03:57:52.02 ID:flYQfMF00
ぱふぱふ、の4文字に胸キュンした青春
21 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:02:55.89 ID:iHFRwFM40
64kbじゃねえよ、64KB。
(64kbだったら8KBだわ)
(64kbだったら8KBだわ)
24 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:13:49.97 ID:++Yyq1wJ0
PCのメモリは将来的にも640KBあれば充分ってゲイツが言ってた
26 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:20:33.71 ID:cc19YibD0
2って1の8ヶ月後に出てるんだよな
3でも2のほぼ1年後。今じゃ考えられん
3でも2のほぼ1年後。今じゃ考えられん
28 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:25:58.72 ID:+JIUQAIs0
>>26
どうやら俺たちは、待つことに慣れ過ぎてしまったようだ・・・
どうやら俺たちは、待つことに慣れ過ぎてしまったようだ・・・
82 NAME OVER 2017/01/17(火) 07:20:38.31 ID:ijff4auf0
>>26
4が出たのが2年後なのに当時むちゃくちゃ長く感じた
4が出たのが2年後なのに当時むちゃくちゃ長く感じた
310 NAME OVER 2017/01/17(火) 18:51:19.07 ID:gsE2W2Vq0
>>82
俺は5が出るまでがめちゃくちゃ長く感じた
その間に発売されたソフト群で目が肥えちゃって若干陳腐化して見えた
事前に発表されてたモンスターも削除されちゃったし。
クジラみたいな奴
俺は5が出るまでがめちゃくちゃ長く感じた
その間に発売されたソフト群で目が肥えちゃって若干陳腐化して見えた
事前に発表されてたモンスターも削除されちゃったし。
クジラみたいな奴
29 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:27:43.02 ID:zjcJCKQE0
昔は予算も優秀な人材も多かったんでしょ
419 NAME OVER 2017/01/18(水) 19:01:22.62 ID:NL+c6S800
>>29
バブルの頃だな
バブルの頃だな
31 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:32:31.53 ID:GzzBC3z40
作ってみれば分かるけど、けっこう多いぞ
1ステップ1~3バイトとかだけど、データ部分を抜いても
(グラフィックはもっと別の領域)1万ステップは必要だと思う
しかもゲームだから調整作業がメインだし、
スペック制限が狭いからやりくりが必要だし
1ステップ1~3バイトとかだけど、データ部分を抜いても
(グラフィックはもっと別の領域)1万ステップは必要だと思う
しかもゲームだから調整作業がメインだし、
スペック制限が狭いからやりくりが必要だし
33 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:48:48.12 ID:4uewM9df0
あるところでPC-8801版ポートピアのリストを見たことあるけど、
BASICで7千行くらいあった。
ドラクエは何行か分からないけど、
64KBということは約6万4千字分ということなので
数千行とかではないかな。
BASICで7千行くらいあった。
ドラクエは何行か分からないけど、
64KBということは約6万4千字分ということなので
数千行とかではないかな。
35 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:49:40.63 ID:nMNwIJZg0
mp3より少ないマリオとか結構話題になったよな
36 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:51:12.06 ID:4uewM9df0
長い紙に印字してみて、どーだ長いだろー
っていう写真を見た覚えが
っていう写真を見た覚えが
40 NAME OVER 2017/01/17(火) 04:59:15.44 ID:Aqtemv4A0
100メガショック!ネオジオ!
バイトじゃなくてビットだと知ったときの方がショックだったわ
バイトじゃなくてビットだと知ったときの方がショックだったわ
41 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:07:47.73 ID:Z78Ca7Ou0
昔超熱中したWizardry#1が12.4MBでワロタ(´・ω・`)
107 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:19:28.04 ID:ZZBcA9iW0
>>41
あれは640KBじゃなかったっけ?(PC版)
PS版辺りになると、そんくらいデカくなるんか
あれは640KBじゃなかったっけ?(PC版)
PS版辺りになると、そんくらいデカくなるんか
43 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:23:20.38 ID:WZpdvkgK0
ゲーオタの脳は1ビット
388 NAME OVER 2017/01/18(水) 01:38:28.28 ID:uqwzKlyR0
>>43
これまたずいぶんと的確だな
これまたずいぶんと的確だな
44 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:32:37.49 ID:DpfqOxrr0
容量抑えるために使用頻度の低い文字は無しにして
それに合わせて文章も考えたとかなんとか
それに合わせて文章も考えたとかなんとか
46 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:42:05.50 ID:sq4+3h6f0
>>44
バイトだビートだ言われても文系脳にはチンプンカンプンだけれども
その逸話は心に沁みるよね何となく
バイトだビートだ言われても文系脳にはチンプンカンプンだけれども
その逸話は心に沁みるよね何となく
45 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:33:32.96 ID:7hEABw4b0
ダースドラゴンとかだろ
49 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:53:02.15 ID:elwxwKBQ0
容量の問題のため泣く泣くカットした
↑これPS3くらいまでは言い訳として頻繁に聞いたな
↑これPS3くらいまでは言い訳として頻繁に聞いたな
50 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:56:23.60 ID:YDyl0Tfz0
でも、夢は今よりも沢山つまっていたんだ…あのときまでは…
51 NAME OVER 2017/01/17(火) 05:57:17.15 ID:14KVLL4V0
アセンブラで作ってるし冗長なコードが一切ない
54 NAME OVER 2017/01/17(火) 06:03:44.56 ID:eXjD3LyS0
2のマップ圧縮技術と4のAIは当時画期的だったみたいだけど
56 NAME OVER 2017/01/17(火) 06:09:40.36 ID:t/Ect2Ik0
制限があってあれこれ工夫してたゲームのほうが面白かったかもな
61 NAME OVER 2017/01/17(火) 06:26:55.18 ID:HdstRa+K0
デザイン画描いてドット絵に起こして音楽作って8bit化して
コードやデータもライブラリ化して極限まで削って削って
あのドットや電子音の一つ一つに魂こもってると思うとすごい
昔のゲームって想像力なんだよな
今じゃ思った事簡単にそのまま表現できるけど
コードやデータもライブラリ化して極限まで削って削って
あのドットや電子音の一つ一つに魂こもってると思うとすごい
昔のゲームって想像力なんだよな
今じゃ思った事簡単にそのまま表現できるけど
69 NAME OVER 2017/01/17(火) 06:59:58.50 ID:rO3WIFTr0
松尾芭蕉の一句のデータ量を考えてみろよ
量じゃねえんだよ
量じゃねえんだよ
72 NAME OVER 2017/01/17(火) 07:09:04.72 ID:Yy2ylbdY0
Z-80のメモリ空間が最大64kバイトしかない時代だしな
74 NAME OVER 2017/01/17(火) 07:13:41.83 ID:7R46AXGb0
しかも作ったの高校生だぞ
81 NAME OVER 2017/01/17(火) 07:19:42.65 ID:jl90K57c0
オーパーツ化してるんだよな
初代ファンタシースターとかも
今の人じゃ作れないだろ
初代ファンタシースターとかも
今の人じゃ作れないだろ
96 NAME OVER 2017/01/17(火) 07:54:41.93 ID:7bLk4nrk0
言葉を書いて世界を表現するのは容易い
言葉を用いないで世界を表現するのは難しい
容量の制限はより文字を使わずに世界を表現する難しい作業だ
言葉を用いないで世界を表現するのは難しい
容量の制限はより文字を使わずに世界を表現する難しい作業だ
101 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:04:57.18 ID:8OIHZu4x0
ファミコンのドラクエでモンスターにスプライトを使ってるのは1だけ
2からは表示数増やしたからBGになっちゃった
2からは表示数増やしたからBGになっちゃった
103 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:08:52.97 ID:2iZJSaOq0
>>101
ああ! そういやスライムいっぱい居てもチラつかないね
なるほど!
ああ! そういやスライムいっぱい居てもチラつかないね
なるほど!
146 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:28:55.93 ID:CtCCzaKu0
>>101
1はスプライトだから背景出せたんだよな。
以降は戦闘シーンの背景黒くなった。

1はスプライトだから背景出せたんだよな。
以降は戦闘シーンの背景黒くなった。

110 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:25:30.78 ID:M6HhR0bP0
ポートピア殺人事件を作るのにあの低レベルのグラフィックを
8枚入れるのが限界だった時代
ドラクエはすさまじい工夫の積み重ねだよ
8枚入れるのが限界だった時代
ドラクエはすさまじい工夫の積み重ねだよ
111 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:27:02.96 ID:sg1EAbvk0
パソコンはbyteでゲーム機bitでメモリー量を競っていた時代か
125 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:46:38.12 ID:EDezBGYk0
画質が如何に高精度でも全く売れないゲームの存在意義とは何か?
128 NAME OVER 2017/01/17(火) 08:58:43.14 ID:soxggSX70
64kbでもプログラムが入るのは半分だけ
132 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:07:31.98 ID:FMAbDXHr0
肥大化した容量の大半は、画と音で費やされてる現実
CDロムも音声入れただけだったな
CDロムも音声入れただけだったな
138 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:24:07.03 ID:FI40o9a+0
誤魔化しきかないシビアな時代
140 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:26:30.45 ID:JwuLrL250
俺が中2の頃書いた厨二小説の容量120kbだった
144 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:28:31.09 ID:Ba2ajbM50
昔は少しでも軽くするために創意工夫したもんだ
153 NAME OVER 2017/01/17(火) 09:49:50.32 ID:2Gli2Gra0
圧縮というか節約のテクニック駆使してるだろうからな
この手の話はCD-ROMになるまではPC含めて常識だったと思うが
この手の話はCD-ROMになるまではPC含めて常識だったと思うが
166 NAME OVER 2017/01/17(火) 10:10:57.28 ID:zseXheHR0
わずかな容量にデータを詰め込むとか、五七五で詩を詠むとか
限られたリソースの中でいかに工夫するかがみんな好きやね
限られたリソースの中でいかに工夫するかがみんな好きやね
187 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:17:05.48 ID:zjZfxY5AO
>>166
宇宙ってブラックホール有るじゃん
あれって単体での質量限界が有るって事なんだよな
その限界が無いと無限ループが発生しない
だから、その範囲内で如何に求める無限を創るか?ってのは
人間としての基本的な欲求みたいなもんなんだな
宇宙ってブラックホール有るじゃん
あれって単体での質量限界が有るって事なんだよな
その限界が無いと無限ループが発生しない
だから、その範囲内で如何に求める無限を創るか?ってのは
人間としての基本的な欲求みたいなもんなんだな
193 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:32:47.08 ID:zjZfxY5AO
>>187
物理の話になってしまうが
要するに滝の途中に水車を付ける
上から水が落ちてくる
滝壺から滝の上に空間が繋がってたら?
水は永遠に落ち続け、水車は永遠に回り続ける
そこに発電機付ければ無限に発電が可能に
滝の上に水のプールが有るんじゃダメなんだな
滝壺に落ちた筈の水が滝の上から落ちて来ないと
人がそういうものを求めるのは至極当然であり、
面白いの基幹に成るわけで
昔はそういう作品が多かったんだな、いろいろ状況が良かった
今は、プールの水が終わったらそれまでってのが
物理の話になってしまうが
要するに滝の途中に水車を付ける
上から水が落ちてくる
滝壺から滝の上に空間が繋がってたら?
水は永遠に落ち続け、水車は永遠に回り続ける
そこに発電機付ければ無限に発電が可能に
滝の上に水のプールが有るんじゃダメなんだな
滝壺に落ちた筈の水が滝の上から落ちて来ないと
人がそういうものを求めるのは至極当然であり、
面白いの基幹に成るわけで
昔はそういう作品が多かったんだな、いろいろ状況が良かった
今は、プールの水が終わったらそれまでってのが
181 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:12:04.91 ID:Fw7nQgEi0
ドラクエ64KBもあったのか
エキサイトバイクの32KBで驚いてたのに
すげー箱でけー!しかも5500円もする超デラックス!ってさ

エキサイトバイクの32KBで驚いてたのに
すげー箱でけー!しかも5500円もする超デラックス!ってさ

182 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:13:21.75 ID:lunDUDex0
20年前くらいにいた会社でアセンブラで書いてた時に
ROMの容量制限で苦労したわ・・・
バンク切り替えとか懐かしい。
まあバンク切り替えはさすがにないなけど未だに
アセンブラの仕事はある・・・
ROMの容量制限で苦労したわ・・・
バンク切り替えとか懐かしい。
まあバンク切り替えはさすがにないなけど未だに
アセンブラの仕事はある・・・
196 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:39:48.45 ID:AT8WwVIK0
天才が日数かけたら作れる時代から
こましなゲーム作ろうと思うとモーションキャプチャーやら
モデリングやらアフレコで軽く数千万消えていく現在
こましなゲーム作ろうと思うとモーションキャプチャーやら
モデリングやらアフレコで軽く数千万消えていく現在
202 NAME OVER 2017/01/17(火) 11:57:49.80 ID:I4K3p81B0
逆にこれっぽちの容量であれだけの世界観を
表現できたって凄いことだと思うけどな。
物作る立場ならコンパクトにすることの難しさがわかると思う。
表現できたって凄いことだと思うけどな。
物作る立場ならコンパクトにすることの難しさがわかると思う。
206 NAME OVER 2017/01/17(火) 12:05:18.92 ID:yE/OCw4c0
ただでさえカセットの容量制限きついのに
フォントROMくらい本体に載せといてよと思ったものだ
PCゲームの開発経験もある人間からすれば
フォントROMくらい本体に載せといてよと思ったものだ
PCゲームの開発経験もある人間からすれば
221 NAME OVER 2017/01/17(火) 13:03:41.89 ID:6OxvINZG0
ゲームってひょっとしたらこれぐらいで十分だったんじゃね?
230 NAME OVER 2017/01/17(火) 13:58:17.24 ID:KeAxl2GL0
>>221
今のスマホのゲームとかも着飾ってるだけで
ゲームシステム自体はファミコン・スーファミの頃のゲームと
ほとんど変わらない様なのばっかだしな。
今のスマホのゲームとかも着飾ってるだけで
ゲームシステム自体はファミコン・スーファミの頃のゲームと
ほとんど変わらない様なのばっかだしな。
240 NAME OVER 2017/01/17(火) 14:06:27.58 ID:9alGZRsI0
容量きついというがかいだんコマンドいらなくね
262 NAME OVER 2017/01/17(火) 15:24:53.27 ID:tyIU1uu9O
まあゲーム内容はデータ量に比例しないと言ってしまえば簡単だが
竜王の城最下層に辿り着いた時、暗く狭くなる一方のダンジョンが
一気に明るく開けた時の興奮はどうやっても再現出来るものではない
竜王の城最下層に辿り着いた時、暗く狭くなる一方のダンジョンが
一気に明るく開けた時の興奮はどうやっても再現出来るものではない
266 NAME OVER 2017/01/17(火) 15:39:41.81 ID:c3H2zqDO0
>>262
一気に明るくなる。あの発想はすごくいいよな。
ゲームはアイデア次第と言うことを痛感させられる。
一気に明るくなる。あの発想はすごくいいよな。
ゲームはアイデア次第と言うことを痛感させられる。
271 NAME OVER 2017/01/17(火) 16:51:12.32 ID:QMU90bpQ0
PB100のゲームもメモリ不足で大変だったわ
THENは省略可能とか懐かしい
THENは省略可能とか懐かしい
308 NAME OVER 2017/01/17(火) 18:39:25.76 ID:/rg25Vjk0
X68000持っていたけど両ドライブ使うソフトでたった2MBだぜ?
源平討魔伝とか当時のゲーセンクオリティだったのに
1MBという凄まじさ。
源平討魔伝とか当時のゲーセンクオリティだったのに
1MBという凄まじさ。
338 NAME OVER 2017/01/17(火) 21:46:13.41 ID:xQpu4LLV0
そう言えばテーブルとかメモリ量計算して作ってたな
メモリ取れない分はディスクに書き出したりしてな
メモリオーバーするとコンパイラ通らないんだよな
メモリ取れない分はディスクに書き出したりしてな
メモリオーバーするとコンパイラ通らないんだよな
340 NAME OVER 2017/01/17(火) 21:49:07.65 ID:33Od2M7r0
昔は一太郎やlotusがフロッピー1枚だったからなー
342 NAME OVER 2017/01/17(火) 22:03:00.74 ID:C6ccUVul0
64KBで容量全部
グラフィックとか文章とか全部だ
ファミコン自体のVRAMは8KB? もっと少なかったかも
グラフィックとか文章とか全部だ
ファミコン自体のVRAMは8KB? もっと少なかったかも
356 NAME OVER 2017/01/17(火) 23:00:43.53 ID:yxLgw9V70
>>342
ファミコンのVRAMは2Kバイトだったと思う
俺が初めて買ったポケコンもRAMが
グラフィックVRAMもテキストVRAMも含めて2Kバイト
軟着陸ゲームのプログラム打ち込んで遊んだよ
ファミコンのVRAMは2Kバイトだったと思う
俺が初めて買ったポケコンもRAMが
グラフィックVRAMもテキストVRAMも含めて2Kバイト
軟着陸ゲームのプログラム打ち込んで遊んだよ
354 NAME OVER 2017/01/17(火) 22:59:13.83 ID:VJNhBR4m0
音楽データだけでもまあまあいくよな
378 NAME OVER 2017/01/17(火) 23:48:02.36 ID:fi8TAIqP0
容量削りまくったドット絵なんだけど
不思議と脳内でいい感じに補完できるんだよな
不思議と脳内でいい感じに補完できるんだよな
391 NAME OVER 2017/01/18(水) 05:48:56.08 ID:M85SbVEn0
音楽は三和音+リズムだからな
あの制限の中で名曲を作り出した先人たちには
頭が上がらないわ
あの制限の中で名曲を作り出した先人たちには
頭が上がらないわ
439 NAME OVER 2017/01/18(水) 23:51:21.70 ID:Jxb3pCMC0
色んな制約の中で何としてでも作ってやるって執念が凄いわ
スタッフもみんな若かっただろうし、熱い時代だったんだな
あなた方のおかげで楽しいゲームライフ過ごせました
ありがとう
スタッフもみんな若かっただろうし、熱い時代だったんだな
あなた方のおかげで楽しいゲームライフ過ごせました
ありがとう
442 NAME OVER 2017/01/19(木) 01:41:30.68 ID:9Hrd8CIe0
ドラクエは出るたびに
「今までエニックスで出したゲーム全部入る」て言ってたな。
1はキャラが正面向きの絵しかない。全員かに歩き。
50音が揃っていない。ダークがダースになったり。
エンディング等に使われている英字は、ひらがなのデータと重ねてあり
色を変えることで使い分けている。
「今までエニックスで出したゲーム全部入る」て言ってたな。
1はキャラが正面向きの絵しかない。全員かに歩き。
50音が揃っていない。ダークがダースになったり。
エンディング等に使われている英字は、ひらがなのデータと重ねてあり
色を変えることで使い分けている。
458 NAME OVER 2017/01/19(木) 20:33:25.99 ID:9fbZP5uM0
ドラクエの台詞回しが
好きなんだけど
限られた文字数で
表現するの大変だよな
好きなんだけど
限られた文字数で
表現するの大変だよな

大きく作って小さく削る
その工程で生まれるのが「想像の余地」
逆の手順では生じない

プレイヤーに一歩踏み込ませる
これが大事なんだよな

絞りに絞って最後に残った
一番伝えたいことがそこに詰まってるんだ
おまけ 中二の俺がドラゴンクエスト1を頑張って耳コピしてみた
この記事へのコメント
[59708] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/02 21:13:32
4の時代でさえ、ア「り」ーナやぞ
[59710] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/02 22:10:28
フォントはROMと言うよりメモリの節約が大きい気もするけど
ファミコンのメモリ2KBしかないからな
ファミコンのメモリ2KBしかないからな
[59711] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/03 01:07:05
>BASICで7千行くらいあった。
7,000行じゃなくて行番号7,000だろこれ
BASICで7,000行とかやべーわ
7,000行じゃなくて行番号7,000だろこれ
BASICで7,000行とかやべーわ
[59712] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/03 11:15:42
こういう話を意識し始めたのってDQ3のOP省略だわ
[59714] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/03 15:04:14
こういうのを禅っていうんだろ?
[59715] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/03 17:31:57
64kしかないのにあれだけ盛り込めたのはすごいと思う
[59717] 名前:大人の名無しさん 投稿日:2021/08/04 00:44:18
ファミコンだとPCと違って漢字ROMもないから、フォントデータも入るんだよな・・RAMもほとんどないから圧縮展開も難しそう
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クがないから、ダースリカント、ダースドラゴンとか切実すぎて泣けます。