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ゲームハードの進化の余地ってあるの？もう天井近くない？
動体認識能力の限界と面白さへの還元コスパと。
1 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:24:36.10 ID:q6xXHS7d0.net
これ以上の性能の進化を求めると
値段もかなりのものになりそうだし
PCには勝てないし
値段もかなりのものになりそうだし
PCには勝てないし
3 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:25:41.16 ID:+kb0a1bp0.net
コントローラの進化はまだまだ
5 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:29:44.90 ID:hLIr8oWl0.net
ムーアの法則が終われば進化は止まる
6 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:29:51.19 ID:M+tEl81r0.net
グラフィック面に関してはユーザー層が違いを
見比べでもしないと認識できなくなってきたので
マジでもう頭打ちになってる気がする
正直箱やPSやPCの比較動画とか見ても殆ど違いわかんねーよ
見比べでもしないと認識できなくなってきたので
マジでもう頭打ちになってる気がする
正直箱やPSやPCの比較動画とか見ても殆ど違いわかんねーよ
9 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:31:21.51 ID:q6xXHS7d0.net
>>6
モデリングはともかく背景とかは動かしてたら
細かいとこはそこまで気にならないしな
モデリングはともかく背景とかは動かしてたら
細かいとこはそこまで気にならないしな
13 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:33:06.27 ID:lg9GC6sLd.net
>>9
静止画で横にならべて比較すりゃわかるけど、
普段そんな遊び方なんて絶対しないし、
並べて比較しないと分からないレベルの差なんて
動かして遊んでたら気にならねーよな
静止画で横にならべて比較すりゃわかるけど、
普段そんな遊び方なんて絶対しないし、
並べて比較しないと分からないレベルの差なんて
動かして遊んでたら気にならねーよな
7 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:30:09.61 ID:9TTgeuLN0.net
VRで新たなゲームの進化の形を見せてくれる
そう考えてた時期が私にも
そう考えてた時期が私にも
81 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 23:53:52.98 ID:B17+RafO0.net
なんかへんなカプセルみたいなのに入って
電脳世界にダイブする日は来ない？
電脳世界にダイブする日は来ない？
11 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:32:40.98 ID:+6xCNZ600.net
ハードには幾らでも余地は有る しかし製作者がついていけない
15 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:33:59.48 ID:+ZGdJix20.net
10時間ぐらいでサクッと終わるゲームたくさん遊んだ方が楽しい
正直前世代とか無理して洋ゲー大作やってた頃が１番苦痛だった
正直前世代とか無理して洋ゲー大作やってた頃が１番苦痛だった
18 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:36:22.12 ID:Z52abRYc0.net
余地はある
Nvidiaの次世代+次々世代ツインGPUの命令実行数が320T
これをすべてグラフィックに向けるなら文字通り桁違いの性能が実現する
こんなスペックが必要かどうかはまた別の話
Nvidiaの次世代+次々世代ツインGPUの命令実行数が320T
これをすべてグラフィックに向けるなら文字通り桁違いの性能が実現する
こんなスペックが必要かどうかはまた別の話
20 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:36:30.13 ID:VBnhucw80.net
ハードより先にソフト開発現場が限界に来ている
もっと早く簡単にゲームを作れるツール方向の進化が必要
もっと早く簡単にゲームを作れるツール方向の進化が必要
24 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:37:26.77 ID:lg9GC6sLd.net
昔みたいに一目見てわかる進化の衝撃みたいなのは
間違いなくなくなってるのは確か
間違いなくなくなってるのは確か
25 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:39:04.92 ID:ow5czfqzd.net
いまだにポリゴンモデルの手が衣装すり抜けてるのとかみるからねぇ
まだまだじゃない？
まだまだじゃない？
28 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:42:56.18 ID:4M6HVs6w0.net
グラとかの進歩はもういいよ
速さをめざそう
速さをめざそう
30 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:43:30.03 ID:mNQTiQ/B0.net
今の据え置き機の性能を携帯出来るように進化する。
36 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:51:42.19 ID:gJD36OZFd.net
水とか気体みたいなある程度プログラム任せで作れる表現は
性能の向上に合わせて進化していくと思う
性能の向上に合わせて進化していくと思う
43 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 20:55:29.77 ID:PuV5Oscw0.net
据置はお値段気にしないならいくらでも
携帯は現時点ではバッテリー問題である程度限界はあるかね
携帯は現時点ではバッテリー問題である程度限界はあるかね
47 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:00:24.61 ID:c/svJI4c0.net
AAが要らないくらいにならないとな
あとは大画面になればなるほどフレームレートは必要だから
8K240fpsくらいに妥協しないフォトリアルなグラを出せるようになったら
描画性能は頭打ちと言っていいだろう
あとは大画面になればなるほどフレームレートは必要だから
8K240fpsくらいに妥協しないフォトリアルなグラを出せるようになったら
描画性能は頭打ちと言っていいだろう
49 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:03:56.39 ID:UDcwdMHq0.net
機械は進化しても人間のほうがついてけない感じがする
50 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:08:10.52 ID:SvNayBXOp.net
違いが分かったからと言って何だという感覚だな
51 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:08:22.88 ID:+kb0a1bp0.net
そこをAIで補う流れになるのかね？
54 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:24:04.04 ID:o0m0eTXG0.net
進化の余地はいくらでも有るが進化したとして制作費が持たん
55 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:34:32.88 ID:FC4X192/0.net
映画と一緒だよな。
映画CGも未だに年々進化を続けているが
もはや一般人には進化がわからないレベルになってきてるから
”すごいCG”はもはや売り文句としては成立しなくなった。
それでも莫大な金をかけて最新CGを駆使するブロックバスターと
そこそこの予算でそこそこのCGでビジュアルよりも中身に力を入れる映画。
ゲームで言えば超大作AAAとアイデア勝負のインディーって感じかな
映画CGも未だに年々進化を続けているが
もはや一般人には進化がわからないレベルになってきてるから
”すごいCG”はもはや売り文句としては成立しなくなった。
それでも莫大な金をかけて最新CGを駆使するブロックバスターと
そこそこの予算でそこそこのCGでビジュアルよりも中身に力を入れる映画。
ゲームで言えば超大作AAAとアイデア勝負のインディーって感じかな
57 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:38:44.84 ID:ONccTTJP0.net
オープンワールド系のゲームだと
ワープするだけで３０秒ロードとかあるし
その辺はまだまだメモリ増加とかで改良の余地があるんじゃね？
ワープするだけで３０秒ロードとかあるし
その辺はまだまだメモリ増加とかで改良の余地があるんじゃね？
59 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:43:24.47 ID:OW6mLbNx0.net
例えば無双で兵士の死体が何百、何千と残り続ける
なんてのは次々世代機くらいのメモリじゃないと無理だろ
なんてのは次々世代機くらいのメモリじゃないと無理だろ
60 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:49:11.60 ID:bqIN/pBz0.net
ゲームハードはまだまだ進化できるけど
その性能を面白さに転化できる新しいアイディアが出るか
って言われるとどうだろうね
その性能を面白さに転化できる新しいアイディアが出るか
って言われるとどうだろうね
64 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 21:58:04.37 ID:9Lk3iXTFH.net
>>60
アイデアなんてもうとっくに尽きてる
アイデアなんてもうとっくに尽きてる
66 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:09:55.26 ID:2zDhE0v2M.net
省電力というかバッテリの持ち、いや発電しろよ
あとは互換
あとは互換
67 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:14:26.65 ID:JOZRc41pd.net
単に進化しようと思えばまだまだ出来るだろうけど
それに見合う利益が出るかって言うと
それに見合う利益が出るかって言うと
68 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:23:27.02 ID:InC+9S7a0.net
進化はポリゴンしか無いの？
70 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:28:46.19 ID:M4i6VQwE0.net
性能競争に走っても、結局
劣化版PCのコスパ競争でしかなくなってしまったからな。
今のPCの中～高性能レベルを三年後にCSで高コスパで再現できたからって、
何の驚きも新鮮味もない。
劣化版PCのコスパ競争でしかなくなってしまったからな。
今のPCの中～高性能レベルを三年後にCSで高コスパで再現できたからって、
何の驚きも新鮮味もない。
71 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:35:18.18 ID:vuo9u1YV0.net
結局性能自体が目的では無くて性能は手段だからな。
上げた性能で新しいことをできる事が大事であって、
性能自体の中身や数値は本質ではない。
ただ、もう今の性能の時点で実現できないアイデアって
ちょっと性能が上がった程度じゃ実現できない
夢の次元に入ってるものが大半って気がするな。
上げた性能で新しいことをできる事が大事であって、
性能自体の中身や数値は本質ではない。
ただ、もう今の性能の時点で実現できないアイデアって
ちょっと性能が上がった程度じゃ実現できない
夢の次元に入ってるものが大半って気がするな。
72 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:39:16.62 ID:QEs1PRJk0.net
PS2ぐらいの頃は、さらに進化してフォトリアルでオープンワールドで
自然なアクションモーションになればなぁとか色々妄想したけど
今はその理想が大体叶ってしまって、これ以上求める事が思いつかない・・・
自然なアクションモーションになればなぁとか色々妄想したけど
今はその理想が大体叶ってしまって、これ以上求める事が思いつかない・・・
74 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 22:49:48.47 ID:9Lk3iXTFH.net
>>72
本当は人工知能かAIのほうで発展してもらいたいんだけどな
人と対戦してるような感覚でやれるゲームが増えれば
そこに新しい市場も出来る
本当は人工知能かAIのほうで発展してもらいたいんだけどな
人と対戦してるような感覚でやれるゲームが増えれば
そこに新しい市場も出来る
76 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 23:15:19.27 ID:+kb0a1bp0.net
「流行りのオモチャ」として一般人にウケる存在としては
まだまだ進化の余地はある
まだまだ進化の余地はある
78 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/10(金) 23:21:24.64 ID:TskidiiV0.net
目の前の画面を見ながら座って遊ぶみたいな遊び方が
限界きてるんじゃないかね
限界きてるんじゃないかね
87 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 00:40:25.70 ID:YnX7GOQsa.net
性能というか、改良余地はまだまだいっぱいあると思うが
コストの青天井っぷりは考えた方がいいよな
兵器を作っているワケでもないんだし
コストの青天井っぷりは考えた方がいいよな
兵器を作っているワケでもないんだし
89 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 00:50:22.62 ID:FDXOviLA0.net
人間の方を違いが感じられるように改造しないと
これ以上の進化は商業的に無理よ
これ以上の進化は商業的に無理よ
90 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 00:56:38.61 ID:BG/1+z9l0.net
PS3とPS4の差ですら見分け付かない人が大半だしな
93 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 01:02:05.79 ID:bSjCkO8Ta.net
並べないとわからないんじゃ無理
一目でわからないと
一目でわからないと
99 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 02:23:29.57 ID:3scI2zq60.net
>>93
結局記憶の中では大差ないんだよね。
並べて比べるんでもなきゃそんなところは見てない。
結局記憶の中では大差ないんだよね。
並べて比べるんでもなきゃそんなところは見てない。
97 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 01:26:26.31 ID:0SaaQ3sk0.net
ハード性能を決めるのはCPUやGPUと言った半導体の性能次第
その半導体の性能を決める一番大きな要素が
「プロセスルール」なわけだがこの微細化が年々難しくなっている
↓見ての通り14nm世代で4年も足止め食らってる有様だ
(従来は2年ペースだった)
2014年 14nm 第5世代Core Broadwell
2015年 14nm 第6世代Core Skylake
2016年 14nm 第7世代Core Kaby Lake
2017年 14nm 第8世代Core Coffee Lake
おかげでPCもすっかり停滞しているがゲームハードだって同じだぞ
10年前と比べると進化の早さは「半減」していると覚えとくといいかも
PS5にしても2020年発売でPS4PROの2倍にするのがやっと
その半導体の性能を決める一番大きな要素が
「プロセスルール」なわけだがこの微細化が年々難しくなっている
↓見ての通り14nm世代で4年も足止め食らってる有様だ
(従来は2年ペースだった)
2014年 14nm 第5世代Core Broadwell
2015年 14nm 第6世代Core Skylake
2016年 14nm 第7世代Core Kaby Lake
2017年 14nm 第8世代Core Coffee Lake
おかげでPCもすっかり停滞しているがゲームハードだって同じだぞ
10年前と比べると進化の早さは「半減」していると覚えとくといいかも
PS5にしても2020年発売でPS4PROの2倍にするのがやっと
102 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 03:49:58.29 ID:6G5zb6PN0.net
PS4のproやXが無印の数倍は性能あるのに、
一般人に見せて違いを分からせるほどではないからな
スマホでも同じ問題が出て来てるが
あっちはまだ生活必需品待遇なモノだからな
ゲーム機だったらそこまで需要喚起出来ない
一般人に見せて違いを分からせるほどではないからな
スマホでも同じ問題が出て来てるが
あっちはまだ生活必需品待遇なモノだからな
ゲーム機だったらそこまで需要喚起出来ない
105 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 04:08:28.25 ID:i3iMvVMC0.net
ゲームハードの進化に終わりはない
ただソフトメーカーがそれについていくとなると
厳しい面がありそうね
まぁ、日本ではユーザーがそこまで進化を望んでないのが唯一の救いかね
ただソフトメーカーがそれについていくとなると
厳しい面がありそうね
まぁ、日本ではユーザーがそこまで進化を望んでないのが唯一の救いかね
111 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 08:40:40.85 ID:GdPADKzA0.net
ロードの話はよく出てるけど他にも遅延無くしたり
無線でも安定した通信させたり進化の余地はあるな
後、酔わないVRとか
それと小型化、低価格化
無線でも安定した通信させたり進化の余地はあるな
後、酔わないVRとか
それと小型化、低価格化
116 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 11:29:54.22 ID:XMFe+JVU01111.net
ぶっちゃけ、リアルになるだけで
やってることはずっと変わらんよな
やってることはずっと変わらんよな
117 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 11:32:57.90 ID:SAEGvRM601111.net
シム系はリアルになればなるだけその価値が上がる
120 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 2017/11/11(土) 12:42:17.12 ID:XMFe+JVU01111.net
別に面白けりゃ
金なんて普通に払うわ
金なんて普通に払うわ
個人やインディーが
ゲーム作って在庫を持たないDL販売できるようになったのが
自分的に一番の進化よ
ドデカ性能の機体で何をしたいのか？ってトコだよな
主に作り手側が
バッテリー性能も
そろそろブレイクスルーこないかなあ
携帯機は完全に止まっちゃったもんね
おまけ GTA 4 GRAPHICS PS1 VS PS2 VS PS3 VS PS4 VS PS5(including concepts)
この記事へのコメント
[61599] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/26 20:00:46
PS2からほとんどのプログラマがハードの力を引き出せない。（天才がエンジン作ってくれるからいいけど・
[61601] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 01:15:41
ハードがいくら性能向上してもソフト開発が付いていかないのが現状の問題。
表現できる解像度が上がるほどアセット開発のコストも上がり、開発期間も延びる。
開発期間の長期化によってソフトの企画自体が減り、コストの増大は開発主体を減らす。
どうしたってリリースするソフト数が減るから、ハードの進化には限界がある。
これを解決するブレイクスルーがあるとすれば、ソフト開発を一気に効率化できるようなエンジンの発明がなされるしかないんだよ。
ゲーム市場の好景気を生む要素は、１に圧倒的な人気作の登場か、２に多種多様なソフトがたくさんリリースされて市場全体の存在感と競争力が高まる事。
やはり、たくさんの開発主体が参加できて、多くのアイデアで色々なゲームが生まれる事が、素晴らしいゲームを有無土壌になる。
そういう意味で、据え置き機の黄金時代はPS1~PS2期だったのは間違いない。
表現できる解像度が上がるほどアセット開発のコストも上がり、開発期間も延びる。
開発期間の長期化によってソフトの企画自体が減り、コストの増大は開発主体を減らす。
どうしたってリリースするソフト数が減るから、ハードの進化には限界がある。
これを解決するブレイクスルーがあるとすれば、ソフト開発を一気に効率化できるようなエンジンの発明がなされるしかないんだよ。
ゲーム市場の好景気を生む要素は、１に圧倒的な人気作の登場か、２に多種多様なソフトがたくさんリリースされて市場全体の存在感と競争力が高まる事。
やはり、たくさんの開発主体が参加できて、多くのアイデアで色々なゲームが生まれる事が、素晴らしいゲームを有無土壌になる。
そういう意味で、据え置き機の黄金時代はPS1~PS2期だったのは間違いない。
[61602] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 13:21:22
ゲームハードはネットワーク端末でいい
まで来たら頭打ちだとおもう
まで来たら頭打ちだとおもう
[61607] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 22:20:59
てすと
[61611] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 22:33:21
VRやARで方向性は合ってる。電脳コイルのメガネ発売のニュースをコロナ騒動直前に見たんだがその後どうなった。ギャルゲーは触覚にパワーグローブやセクサロイド使えばいい
[61613] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 22:44:04
フォトリアルならカメラでパシャっと撮るだけで低コストで簡単に作れるからハードが高性能になったから開発費も高騰して作れなくなったとかいうのは言い訳でしかない。カナダの会社はゲームエンジンでオープンワールドのゲームをプログラミングの知識がない人でも簡単に作れるようにしてるし、RPGツクールみたいな開発ツールを発売すれば。せめてプレステセガサターンの32ビット時代の開発ツールを一般人にも発売すべき。
[61614] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 22:48:19
アイデアだけならワシのアイデアをパクっただけのゲームやらマンガやらイベントやらNASAのロボットアームやらドローンやらその他諸々キリがないやろ
[61615] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/27 23:49:58
海外のメーカーは光の全反射をやりたいと以前から公言している
レイトレもその一歩だが現在光の全反射を実現してるのは映画で
スパコンを使ってコマ送りになったものを早送りで合成している
それをリアルタイムでゲームに必要なのかは疑問だがとにかくそれを目指してる
レイトレもその一歩だが現在光の全反射を実現してるのは映画で
スパコンを使ってコマ送りになったものを早送りで合成している
それをリアルタイムでゲームに必要なのかは疑問だがとにかくそれを目指してる
[61618] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/28 14:00:39
初音ミクのホログラフィーライブみたいなもんか
球体の檻にカメラ大量に取り付けて球体の中心に向けて投射したら
球体の檻の中にホログラムの初音ミクできるんじゃね
それかあのスクリーンを円筒形に改善するとか
球体の檻にカメラ大量に取り付けて球体の中心に向けて投射したら
球体の檻の中にホログラムの初音ミクできるんじゃね
それかあのスクリーンを円筒形に改善するとか
[61619] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/28 14:04:44
3Dテレビも売り出すタイミングが悪いし任天堂3DSも奥行き3Dで飛び出す3Dじゃなかった。3Dメガネの原始的な3Dでかまんと思うけど
[61620] 名前：大人の名無しさん 投稿日：2022/03/28 14:08:26
PSVRもスマホの段ボールメガネみたいなんでかまんと思うけどな
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＞人と対戦してるような感覚でやれるゲームが増えれば
ほんこれ
MMOでソロプレイするの好きだったから
その程度の距離感でPCとNPCの区別が付かないくらいのを頼む